Forum:
Von Statistiken und "Verschwörern"
"Ich habe für mich selbst ein paar Fakten zu Sterbezahlen in Deutschland recherchiert und zusammengefasst." So beginnt die Mail eines Mediziners aus dem Landkreis Nordhausen an die Redaktion der Nordthüringer Online-Zeitungen...
„Pressemitteilung Nr. 194 vom 29. Mai 2020: WIESBADEN – Im April 2020 sind nach vorläufigen Ergebnissen mindestens 82 246 Menschen in Deutschland gestorben. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, sind das 8 % (+5 942 Fälle) mehr als im Durchschnitt der vier Vorjahre. Mehr als 80 000 Sterbefälle in einem April gab es in Deutschland zuletzt im Jahr 1977.“
Diese Meldung ging vor einigen Wochen durch alle Leitmedien. Mich hat interessiert, wie sich die Sterbezahlen 2020 in Deutschland im Vergleich zu den Vorjahren in der Folgezeit entwickelt haben. Leider gab es dazu keine Meldungen in den von mir konsumierten Medien. Aber es gibt das Statistische Bundesamt. Dort werden laufend die aktuellen Zahlen veröffentlicht, für jeden frei zugänglich, auch für die Journalisten der Leitmedien.
Unter https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Tabellen/sonderauswertung-sterbefaelle.html habe ich folgende Zahlen gefunden:
Von Januar bis Juli 2020 wurden in Deutschland 556.227 Sterbefälle statistisch erfasst. In den Jahren 2016 bis 2019 waren es zwischen 533.179 (2016) und 576.996 (2018), im Durchschnitt der vier letzten Jahre 556.086. Somit beträgt die Abweichung vom Durchschnitt 141 Sterbefälle oder 0,025 %. Das gilt in der Statistik als nicht signifikant, also irrelevant oder nicht wert, hervorgehoben zu werden.
In den einzelnen Monaten im untersuchten Zeitraum gibt es gewaltige Schwankungen: So wurden etwa im Januar 2017 96.033 Sterbefälle erfasst, dagegen im Juni 2018 „nur“ 69.328. Somit lag der Januar 2017 um 26.705 Sterbefälle oder 38,52 % über dem Juni 2018. Solche Schwankungen sind also möglich, ohne dass darüber in den Leitmedien berichtet worden wäre.
Prof. Dr. Klaus Püschel, Direktor des Instituts für Rechtsmedizin in Hamburg, hatte nach zahlreichen von ihm durchgeführten Obduktionen von Toten, bei denen ein positiver Coronatest vorlag, im Frühjahr vorausgesagt, dass in Deutschland im Jahr 2020 nicht mehr Menschen sterben werden als im Durchschnitt der Vorjahre. Corona erhöhe die Zahl der Sterbefälle kurzfristig, mittelfristig würde das durch niedrigere Sterbefälle in den Folgemonaten wieder ausgeglichen, weil die allermeisten Corona-Todesopfer nach den Ergebnissen seiner Obduktionen schwere weitere Erkrankungen und/oder ein hohes Alter und somit nur noch eine geringe Lebenserwartung hatten. Der Mann scheint richtig zu liegen, nur berichten die Leitmedien dies nicht.
Sie können das gerne verwenden, aber bitte nicht unter Nennung meines Namens. Ich will nicht als Anhänger von Verschwörungstheoretikern gelten, nur weil ich das Statistische Bundesamt zitiere.
Der Name des Verfassers ist der Redaktion bekannt
Anmerkung der Redaktion:
Die im Forum dargestellten Äußerungen und Meinungen sind nicht unbedingt mit denen der Redaktion identisch. Für den Inhalt ist der Verfasser verantwortlich. Die Redaktion behält sich das Recht auf Kürzungen vor.
Kommentare
Herr Taft
01.09.2020, 12:12 Uhr
Sie sagen es ! ...
....die Daten sind jedermann zugänglich, somit kein Geheimnis und folglich wird auch niemand belogen oder manipuliert.
Richtig ist, dass die mediale Aufmerksamkeit auf interessanteren Dingen ruht, die sich besser vermarkten lassen. Dieses gilt für Ihre sogenannten "Leitmedien" genauso wie für fragwürdige Online-Angebote.
Was war nochmal die Aussage Ihres Artikels ?
HeiKev
01.09.2020, 12:38 Uhr
Irgendwann müssen wir alle sterben.
Diesen Fakt aber dazu zu benutzen, um eine weltweite Pandemie klein zu reden halte ich allerdings für sehr pietätlos. Und ausgerechnet Deutschland mit seiner, aufgrund guter Gegenmaßnahmen, geringen Sterberate als Beispiel anzuführen, halte ich für nicht besonders schlau!
Aber der inflationäre Gebrauch des abwertenden Wortes "Leitmedien" verrät mir, welcher Geist hinter diesem Beitrag steckt.
free Gigi
01.09.2020, 13:06 Uhr
Corona Schwindel
wird wohl nicht mehr lange dauern, bis das Luftschloss Corona in sich zusammenfällt. Immer mehr Leute hinterfragen und erkennen die Manipulation dahinter. Mediziner und Bestatter gehen in Kurzarbeit - Umweltschutz, Bildung und die Wirtschaft gehen den Bach runter...
Aber Halt - Schuld sind ca. 300 Leute die unbedingt mal die Treppe am (Reichs)Tag empor steigen wollten, um den Ausblick und die gute Luft "dort oben" zu genießen...
Kaleida
01.09.2020, 13:42 Uhr
Geister?
Darüber sinnieren doch nur grenzdebile Zeitgenossen.
Widerrum klar denkende Menschen halten sich an die Fakten und Zahlen, wie man in diesem Artikel nachlesen kann.
Schwierige Sache offenbar!
Leser X
01.09.2020, 13:49 Uhr
Dr. Anonymous
Es ist doch nichts Neues, dass es in der Corona-Leugner-Szene auch Mediziner gibt.
Real Human
01.09.2020, 16:23 Uhr
Natrium-Pentobarbital
Herr/Frau Doktor Anonymus!
Was halten Sie von der Freiverkäuflichkeit dieser medizinisch ultimativ wirksamen Substanz? Ich vermute, gar nichts! Es könnte nämlich sein, dass manche humanistischen Denker die Kirche und „Gott“ neu erfinden. (Bezugnahme auf https://www.nnz-online.de/news/news_lang.php?ArtNr=280072#110231 und den Kommentar von „Honsteiner“)
Ich meine damit die Erfindung eines MENSCHENFREUNDLICHEN Gottvaters, der seine Geschöpfe selbstverständlich auch vorzeitig (aus humanistischen Gründen!–)) aus seiner suboptimalen Schöpfung in sein Himmelreich aufnimmt. Und sie nicht, wie es uns noch heute manche Pfaffen erzählen, zur Strafe dafür ins Fegefeuer schickt.
Solange es hier in jedem Dörfchen noch christliche Tempel gibt, in die „Hirten“ und „Schafe“ hineingehen, „die [eigentlich] nicht wissen, was sie glauben“, muss ich hier leider mal von der final vergeblichen medizinischen Praxis auf etwas Höheres verweisen. Oder hat jemals ein Mediziner auch nur einen seiner Patienten (deutsch: „Leidenden“!) vor dem Sterben retten können?
SARS-CoV-2 ist laut ÄrzteZeitung vom 21.04.2020, 14:05 Uhr eben mehr als nur eine grippeähnliche Erkrankung:
„Eine Infektion mit SARS-CoV-2 löst nicht nur eine Pneumonie, sondern auch eine Endotheliitis in den verschiedenen Organen aus – mit fatalen Folgen. Das berichten Forscher nach Autopsie von COVID-19-Patienten.“
Sollte es etwa vereinzelt Ärzte geben, die sich noch mehr Patienten wünschen, an denen sie einträglich aber letztendlich erfolglos herumpfuschen können und deshalb die Gefahren der neuen Pandemie herunterspielen?
„Was bringt den Doktor um sein Brot?
A. die Gesundheit
B. der Tod
Drum hält der Arzt, auf dass er [gut] lebe
uns [gern] zwischen beiden in der Schwebe.“
(Eugen Roth)
(Der Klarname des Verfassers ist der Redaktion bekannt.)
AJ1967
01.09.2020, 17:46 Uhr
Wo ist eigentlich das Problem
1 oder 10 oder hunderte Tote im Rahmen von corona spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn durch die Einschränkungen auch nur ein Leben gerettet wird , wurde alles richtig gemacht. Man solle immer daran denken das ein eigenes Kind, Eltern und Partner und Großeltern betroffen sein könnte. Man sollte anderen den verlorenen Respekt gewähren den man auch selbst erwartet.
Ja es gibt Einschränkungen vielleicht auch übertriebene, ein Menschenleben sollte es uns allen wert sein.
diskobolos
01.09.2020, 20:13 Uhr
Was verstehen Sie denn unter einem "Leitmedium"
Ist das etwas, nach dem sich alle anderen Medien richten (müssen)? Und was passiert mit den vielen Medien, die sich nicht daran halten? Und warum gibt es auch dort nicht die Informationen, die Sie suchen? Ich verstehe das alles nicht.
Ornata
01.09.2020, 20:38 Uhr
Corona-Leugner
Und wieder gibt es nur Schwarz-Weiß-Malerei. Hier geht es nicht um Corona-Leugner wie es auch immer wieder gern in den öffentlichen Medien berichtet wird, sondern um Leute die anhand von Fakten einen vernünftigen Umgang mit dem Virus wollen. Die Angst und Panikmache bringt uns nicht weiter. Leute wie Leser X tragen dazu bei, dass eine vernünftige Diskussion leider oftmals nicht mehr möglich ist. Ich möchte das Coronavirus keinesfalls mit einer Grippe vergleichen aber auch jeder Grippetote ist einer zu viel
geloescht 20210614
01.09.2020, 21:44 Uhr
eigentlich wollte ich ja garnichts mehr zu Corona sagen.
Denn ich kannte die Zahlen schon.Jeder der weiss was signifikant ist und bis drei zählen kann fragt sich zumindest was hier überhaupt los ist !
Ich habe vor ein paar Tagen den Verdacht im Forum geäussert,dass hier die Weltwirtschaft eine wesentliche Rolle spielt. Herr Trump ist fleissig am Gelddrucken und Europa wird nachziehen und macht es ja auch.
Die Erfindung des Jahres 2019/ 20 ist für mich Corona.
Glaubt doch was ihr wollt!
Ich habe mehr Angst vor der Hyperinflation auf die wir zusteuern und Corona wahrscheinlich als Katalysator brauchen.
Wie heisst das !?
Verschwörungstheorie.
Herr Taft
02.09.2020, 00:15 Uhr
@andreaspaul...
...jetzt haben Sie Ihren Sachverstand aber richtig zur Schau gestellt ! Im August hatten wir eine Inflation von 0% im Juli von -0,1%.... das ist so weit von einer Hyperinflation entfernt, wie Alpha Centauri von der Sonne !
Hyperinflation ist in dieser, unserer regulierten Welt rein technisch gar nicht möglich, da es heute eine Steuerung der Refinanzierungssätze gibt.
Ich will Ihnen das nicht erklären....Perlen vor die Säue...googeln Sie selbst, was Inflation ist, wie sie entsteht und was man dagegen tun kann. Sie bestätigen Einsteins These von den zwei unendlichen Dingen und das in einer Penetranz, die jeden halbwegs mit Intelligenz gesegneten Menschen schmerzen muss.
Was das mit diesem Leserbrief zutun hat, ist sowieso fraglich.
Es geht ein Gespenst um - nicht nur in Europa...sondern in der ganzen Welt: "Corona" ...Menschen wie Sie und Menschen wie der Artikelverfasser haben nicht begriffen, dass es sinnvoll ist, andere zu schützen, da es eben nunmal 2 Wochen dauert bis man selbst merkt ob man infiziert ist und selbst da gibt es Fälle, die es gar nicht merken - weil symptomlos. Aber genau diese Menschen - ohne Symptome übertragen den Virus unwissentlich auf andere, die vielleicht gefährdet sind und an dem Virus ggf. mit kolabierender Lunge entweder sofort oder erst in Jahren zu Grunde gehen.
Wenn Sie ein kleines bisschen Achtung vor anderen Menschen haben...verdammt nochmal, binden Sie sich beim Einkaufen eine Maske um ! Das tut Ihnen nicht weh, rettet aber vielleicht Leben - da Sie selbst vielleicht gar nicht wissen, ob Sie infiziert sind !
Ist das denn nur so schwer !
geloescht 20210614
02.09.2020, 07:23 Uhr
ihre Abhandlung hat was mit Einfältigkeit und Unwissen zu tun Herr Oberlehrer
Das Einfältigkeit eine Rolle spielt habe ich entdeckt,dass sie ihre Abi Mitschüler namentlich von 1992 nennen(Teichtal) ohne sich um ihre Identität Sorgen zu machen.
Und die Inflation hat im Augenblick noch keine Auswirkungen.So war es aber schon in den 19 Hundert zwanziger Jahren.Wir haben eine Weltwirtschaftskrise höchsten Ausmasses.
Nur 1% Verzinsung bei der Null Zinspolitik würde in Europa den Staatsbankrott von Frankreich ,Italien und anderen herbeiführen.
Herr Trump führt das sogenannte "Hubschraubergeld"ein und verteilt es unter die Leute.Wir sollen eine "Schuldenkoalition"in Europa bilden.
Was glauben Sie wozu Corona alles gut ist.!??
Warum gabs bei Grippe nie solche Massnahmen wie jetzt? Weil Corona gefährlicher ist!? Haben sie die Todes(gesamt)zahlen nicht richtig verstanden? Was verstehen sie denn überhaupt?
Herr Taft
02.09.2020, 10:34 Uhr
@andreaspaul...abschließend
1. Hyperinflation:
Genau so schnell, wie die Notenbanken den Markt mit Geld fluten, können sie es ihm auch wieder entziehen - diesen Mechanismus gab es in den 20ern noch nicht und wurde genau aus diesem Grund in das Wirtschaftssystem implementiert. Das ist die Hauptaufgabe der EZB.
2.Grippe
Für die Influenza gibt es Impfungen und Medikamente, für Corona bisher nicht. Corona ist genau deswegen gefährlicher.
3.Klassenkameraden - Identität:
Deswegen nur Vornamen.
diskobolos
02.09.2020, 10:57 Uhr
Die Wahrheit liegt meist in der Mitte
Jetzt der Hyperinflation das Wort zu reden ist genau so falsch, wie die Inflationsgefahren völlig zu ignorieren. Reale Preissteigerungen gibt es durchaus, aber nicht bei den Verbraucherpreisen, sondern bei Immobilien, Gold und Aktien.
Die Politik der EZB birgt große Risiken, die heute noch NIEMAND wirklich überschaut. Die Leute, die das zu verantworten haben, sind hinterher im Ruhestand.
Wem dabei mulmig wird, dem sei der Kauf o. g. Vermögenswerte empfohlen.
Herr Taft
02.09.2020, 11:33 Uhr
@Diskobolus...ja!
Das viele Geld muss ja schließlich irgendwohin und fließt wegen nicht vorhandener Zinsen in Sachwerte. Genau das ist die Folge der Inflationssteuernden Zinspolitik der EZB: Zins runter, Investitionen (nichts anderes ist es, Geld in Sachwerte zu stecken - abgesehen von Gold (Gold ist spekulativ und ohne laufenden Ertrag, als Beimischung OK, aber mehr auch nicht)) rauf.
In der Folge der steigenden Immobilienpreise erleben wir auch steigende Mieten, was wieder zu mehr Investitionen in Immobilien führt. (Neubau). Der Preisboom lässt bereits wieder etwas nach. Der Schweinezyklus ist eröffnet.
Hier ging es um Hyperinflation und diese ist technisch ausgeschlossen. Was tut denn die EZB bei steigender Inflation? Sie hebt den Einlagensatz an, macht also die Geldeinlage bei der EZB für die Banken interessanter als ggf. Risikobehaftete Kreditvergabe. Damit entzieht sie dem Markt Geld. Derartiges geschieht in aller Regel in Boom-Phasen, weswegen in so einem Zyklus auch Aktien und Rohstoffe anziehen..
Anm. d. Red.: Gekürzt, kein Chat bitte
Kritiker2010
02.09.2020, 13:08 Uhr
Einzige Lösung: Generalverbot aus sozialer Verantwortung
These 1: Corona eine Gefahr.
Ja total, für jeden, immer und überall - nur Leid und Tod - das wissen wir ganz genau!
These 2: Corona ist weniger gefährlich oder Maßnahmen bedürfen einer Anpassung.
Nein, Ketzer, Scheiterhaufen - das kann man doch gar nicht wissen!
Aus sozialer Verantwortung und auch, um die "Kontaktschuld" zu reduzieren, schlage ich ein Generalverbot vor. Denn wir haben ja nun gelernt, dass jede Maßnahme, die auch nur ein Menschenleben retten(?) könnte, gerechtfertigt ist, egal zu welchen Preis.
Ich verbiete also:
- den Verkehr (Straße, Schiene, Luft, Wasser)
- das Rauchen und Konsumieren anderer Drogen
- das Trinken von Alkohol
- die Völlerei und natürlich Übergewicht
- Geschlechtsverkehr
- alle eventuell schädlichen Stoffe inkl. Zucker
- Gebäude mit mehr als einer Etage
- mehr als Knie-tiefe Gewässer
- Religionen ... ganz klar
- alle Waffen, selbstverständlich
- Messer, Gabeln, längliche Gegenstände
- Gefährliche Tiere
- Gewitter und Stürme
- etc.
Falls jemand antwortet:
Ich habe gerade keine Zeit. Bin noch dabei meine moralische Überlegenheit, anhand der eingesparten Toten, hochzurechnen.
Schäfer
02.09.2020, 20:46 Uhr
Weg vom eigenen Bauchnabel
Bei den Maßnahmen gegen die Coronainfektionen geht es letztlich doch gar nicht um irgendwelche Ver- o. Gebote sondern um das Verhindern einer Überlastung des Gesundheitswesens bei massenhaftem Auftreten einer solchen. Bei Massenerkrankungen währe ein Zusammenbruch der Wirtschaft und, daraus resultierend, des Sozialsystems nicht zu vermeiden. Das gesamte gesellschaftliche Leben wäre lahmgelegt, weil keine Betriebe mehr ihre Tätigkeit ausführen könnten, und hier meine ich nicht nur Produktion und Handwerk, sondern auch Handel und Versorgung, Pflegedienste und das Gesundheitswesen selbst! Einem Verbot oder einer Selbstgerechtigkeit, wie sie oft zu hören ist, kann man hier keinen Raum geben. Es geht nicht um den Einzelnen, sondern um uns alle, um unser gelebtes und künftiges Leben. Schaut in die Geschichte, Viren und Bakterien haben die menschliche Entwicklung öfter und stärker beeinflusst als alles andere.
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